ネタはあるんだけど筆が進まないので、感想をブログにてつらつらと書いてこうと思います。
・C聖編成の見どころについて
C国狂人は狼と赤窓で情報共有ができるのが大きなポイントとなります。
狂人がどう動いたら良いのからわからない!って事にならないので
3人外ではなく、4人外で戦えるのがポイントという事になります。
村側にとっては、狂人も赤窓が見えてるので
狂人も視界が村人とは違う事を把握してること、狂人が赤窓を持っているという事は
「役職も騙りは赤窓を持っている」(基本的だけど重要な話)ことを知ってると
G編成より役職の見極めがしやすいのがポイントになります。
(複霊も個人的にはロラ安定ではなく、通常編成より見極めやすいので、決め打てるポイントが発生した場合はロラよりも勝ちやすいと思います。
・2-1-1陣形があまり採用されない理由。
今回の狼陣営は真C-真を選択しました。
これは占い師を初回に襲撃して破壊して、3狼潜伏で生存を狙う狙いですね。
C狂も襲撃できるというのが真占い師の信用を落とす事にも繋がるところも利点です。
ただ、これをあまり採用されない理由として、灰に3狼いるという事は潜伏幅が狭いんですよね。特に今回は聖痕者がいるC聖村ですから、灰10人の中から3狼いるという形になり、役職が生きてる内に狼が捕まる確率があがります。
情報が錯綜しやすい村の中、霊結果で確定情報で黒が出てくるというのは
村が1つになりますから、芋づる式に狼が捕まるので、採用度としては
霊を確定させずに(聖霊ギドラを解除させて)複霊にしたり
潜伏に自信ある狼がいるときは3-1に組む場合が多いです。
(2-1だから潜伏に自信があるとは限らないが、3-1は自信あるときが多いので3-1が最も警戒したい陣形である。ちなみに2-1だと潜伏に自信があると限らないのは、騙りに自信ある人材+潜伏に自信ある人材の2人が必要なので、人材が揃いきってない時は3潜伏を選びがちなので)
よく狼陣営は今回2-1-1に挑戦してくれたと思います。ナイスファイト。
・ダーレイの村要素について
狼に言いにくい事を拾う、シュウや
陣形について村側目線で調べてきた事を、狼にやりにくいと評価して拾うフィヤの考察はお見事でした。信用度の高い考察でした。
(マンユゥも拾えてるとこは良かった)
・ジャヤートの村要素について
ここで狼仮定、シュウやフィヤの村要素に乗っかるのは簡単だが、
自分の視点で見て、素直に見るなら村要素と一拍置いて考える視点を出してるのは
とても良いところ。考察するときの注意、意識付けがよくできてる。
安易に白アピに走らないのも村側とみて良い部分だろう
(狼側の方が考察面では見えてる分、良いスタートを切りやすい。その利点をフィヤは生かして村要素取らせてたのは、ファヤの良いところ)
・ヨウメイの吊り希望について
例えば、ヨウメイを吊りにあげた人はライン切れてるから白!という切り方は危ういライン要素の取り方なんですよね。
ここを変に庇って自分が疑われる事の方の狼は嫌がりますから
実際のとこ村人以上に狼の方が投票する傾向にあると思われる。
・ヨウメイの判断について
発言促しには期待したいが、現時点で白黒を判断するのはかなり無謀に思える。
判断付きにくいので村で1ミスした後の事を想定するのは良いが
白だと思ってしまうのは、かなり危険な思考である。
これは、経験則による誤謬で初回吊りは村人が多いという確率によるバイアスだからである。
序盤は村人の人数が多いという前提を忘れることなく思考を組むべきである。
仮に正確に判断ができるのならば、1日目の朝に大半は村と狼の区別が正確にできるだろう。
それが出来ないのならば、単に確率で村が多いだけの話で、ヨウメイを判断できる訳ではないので要注意したい。
・シユの判断
その中でシユの視界が開けないから占い反対という意見は、とても良い判断でした。
特にヨウメイ占いでなければシユに占われると言っても良い中での発言でしたので、状況的にも白を見て良い発言でした。
振り返ると
村人として、ダーレイ、ジャヤート、 フィヤの動きの良さが目立ったように思えます。
特にフィヤは狼でも考察のクオリティを維持できてるので、今後狼での活躍に期待できる動きでした。
(個人レベルで言うとゲレルも狼陣営との駆け引きを楽しむ攻防(あわよくば真アピを狙ったりは)は狼視点での偽装が難しく良い動きでしたが、拾うのは難しい要素でもあるのかなとも思います。黒引きと情報の伸びに期待したいですね。)
・2日目の確定白した時の潜伏C懸念について
仮に確定白が潜伏Cだったとしても、PP以外はただの村人だと接すれば
特に問題にならないでしょう。(確定白からの狩騙りだけは面倒で、狩人COがあった時はC国狂人があるか見直しをすればよいでしょう)
また狼が生存しなければ勝てないので、狼の吊りを邪魔するか否かで見極めると良いでしょう。
2日目の決定で堅実にヨウメイの判断が難しいと判断したのは賢明で良い判断だと思います。ルイの●フィヤ姉が良い視点を持ってると思います。
余談だが、縄遠い懸念だけではなく、白視の理由がはっきりしてるか否かで判断すると、誤白に気が付きやすいので、どういう根拠で白視をされてるのか考えると、より精度が高くなりそう。
・初回噛みについて
狂人噛みの場合、狂人に縄が使えないので、村に1ミスの猶予が多くできるので
真占い師を倒せないと、原則としてかなり狼不利になる一手。襲撃するなら真占い師は吊りか二枚抜きしないと厳しいでしょう。
(ただし2枚抜きを選択できるという事は、一般的に縄からは現時点で狼は遠い傾向にあります。詰みが近いと感じる場合は、村に猶予を与える暇がないので真占い師特攻襲撃が手筋となりますから)
二枚抜きの襲撃を狩人がGJ出してくるとは想定外だったでしょう。こればっかりはイケメン狩人が凄かったので、襲撃筋が悪かったとは一概に言い難いでしょう。
またC襲撃されても、信用を勝ち取った真占い師の働きが良かった村と言えると思います。
(続きは明日加筆します。一旦ここまで)
・ ヨウメイ黒でグレイ真を主張していた事について
シユの>>3:40の発言についてですね。
前提として、「狼側は嘘を吐く事にハードル」があります。
これは自分の嘘がバレたらどうしようという懸念が無意識にあるからです。
なので、性格次第なのですが、嘘が苦手な人にとって
「狼は村人以上に真実を話す」という事を念頭に置いといて下さい。
嘘が得意な人であっても、まずは真実を話してから信用させて
(例えば、村人を村視する行動など)
それから嘘を混ぜて相手を騙して来ます。
全部が全部嘘だと、そもそも誰も信用して貰えなくなりますから。
なので、これを応用すると、意図的なライン切りではなく
ナチュナルにライン切るするケースがよくあります。
(これは狼は黒く見えるし、村は白く見えるので、嘘が苦手な人だと真実を言って狼を吊ってしまうケース)
狼を見つけて情報収集する時は、村人では知らない真実を確信持って話してる時は、実は本当である(レアケでもあっても実際にそうだと知ってるから喋ってしまう)があるので、そのケースがあるのか検討してみると良いと思います。
例えば、実際に潜伏Cの場合は、狼の場合は村人以上に潜伏C警戒の思考を出したりします。狼を吊って、村人以上に何を持ってその警戒があるのか?考えたら、それが真実だからなのでは?という風に拾っていきます。(もちろん違うケースもあるので、実際の盤面とも照らし合わせながらね)
・ヨウメイは切られ役だったのか?
結果として切られ役になったのと、狙って切られ役になったのでは話は別になります。
嘘にハードルが特に高いケースは、結果論であって狼の戦略でなかった方のケースが高いです。ラインの切れをもし取るなら、「狼の勝利の為の戦術として違和」 という形でラインは拾っていきます。今回のケースなら庇ってる人がいたならむしろ白かったと言えます。
・切られ役を意図的にする場合は占わせる
どうせ吊られるなら、あえて占わせる事で真占い師の判定を1回浪費させる戦術は
狼の戦術として有効な手段です。
実は2-1の陣形だと初回に狼を占いに差し込む事はよくある。黒引き占い師は、白引き占い師より護衛が剥がれやすいため、占いを差し込んで黒引き真占い師を襲撃する。これが成功すれば、狼1匹は捕まることになりますが、元が2-1陣形なので、3-1陣形で初回占い師襲撃に成功した上で占いを無駄に浪費させた形が成功します。
ただし2-1陣形で初回に狼を占いに出すのは、認知されてる戦術なので
黒引き占い師に護衛を引ける狩人がいると一気に占い師が真確定する、ハイリスクな戦術でもあります。とはいえ、黒確であっても真占い師の判定を1回浪費させてるので
占われずに初回吊りよりは良い展開です。
その事を踏まえると、ダーレイのヨウメイの占い希望は
結果的に黒く映る形にはなりますね。
ただ無条件で吊られるよりは占われた方が良い場合、このような事があるので悪手である場合がありますね。(確かに確白なら縄が浮くんですが)
・フィヤの熱い掌返し
このタイミングでマオリュウ村視に転換できるのは、本当に凄いなと思う
ヨウメイの扱い方が狼の偽装困難と判断した事。
思考変移の村要素とラインを組み合わせて良い考察ですね。
(これも狼は真実を語るに繋がりますが)
持ってる情報の優位性を生かして村人時に出せる丁寧な考察を書きあげられる
めっちゃ良い狼だと思います。
(タイプとしては村トレスからの単体白特化の狼としての活躍ができそう)
ダーレイが占い統一させておいて、刺さないのも一貫してなくて違和感あるのも納得なんですよね。
フィヤの考察力は感服する。
・狼の意図は深読みし過ぎない。
深く読めば読もうとするほど、狼の意図を考えてる本人の意図からずれていく
実際には、そこまで考えてませんでした。の現実的には多いので
意図を読む時は、実際に起こした行動(襲撃や吊られた狼からの情報)から表面から
現在の盤面からありそうなとこから探ってから掘り下げていく形で
自分もよくやらかすが、割とドツボに嵌る。
・体調管理について
私もよく崩すタイプなのですが、
狼をやると崩しやすい傾向を感じてます。
・思考リソースが村人以上に負担が多い
・嘘を吐くことに心理的負担
・疑われる立場である事の心理的負担
あとは村狼共通ですが、普段から仕事してる人にとって
そこから人狼をするのはハードスケジュールですよね。
実際に8時間労働だとしてそこから考えて考察書いて戦術考えてだと
ブラック労働もいいとこです。黒だけにね...
負担を軽減する方法、体調管理も長期人狼と向き合って行くには重要な課題と感じてます。みんなも体調には気を付けて遊びたいですね。
・4日目のGJについて
これは...狩人が最高のGJでしたね。もちろん霊GJも考えられますが
ゲレルGJの場合、C狂→真の二枚抜きはありますが、
真→C狂の二枚抜きってほぼ考えにくいんですよね。
状況が一転して、殆どの村人もゲレル真だと共有できるこのGJが大きかったと思います。なかなかここでGJは出せないんですけどね。よく護った
・ヘイの考察について
4日目の考察みると、>>57の考察はかなり詰めて来たと思う。
2狼捕まって、順当に詰めてLWを探してるように思えて良かったと思う。
中国語の片言がうさんくさくなるのは、チップ補正かと()
ワンショアの反証を入れてクッションを入れるの、村側視点で物事を考える跡がみえること、(フィヤの考察でも触れたが)マオリュウのラインの切れ、ツァオホンのLWの行動に思えないとこ、しっかり抑えるべきとこは抑えてるし納得もできる考察ですね。
と、なると。消去法的に...ってなるので狼は厳しいですよね。
(ただジャヤートもダーレイとのやり取りはあったのでツァオホンとジャヤートの白黒の差がどこで生じたのは地上では聞いてみたかったかも知れない)
・ツァオホンのフィヤの村人が村人してるについて
もちろんフィヤがここまで情報が出て、それでも最白キープは凄い事なのですが
このワードを見ると本能的にざわつきます。
狼は自分が狼になろうとしません。むしろ全力で村人を演じようとする。
騙りも真占い師になりきろうとして行動する。
この、「演じよう、なりきろう。ってのがそもそも騙りや狼の発想」なのです。
占い師してる。というワードを見ると、ついついワード警察が出勤して
それは騙りは真になろうと演技してるから。と思ってしまいます。
それより狼として不自然な動き(白くなろう真になろうとする動きは狼として自然すぎる動き)である客などの方がGS的に白最上位に来る方が筋かなと思います。
(>>4:118)
狼としておかしい(狼として不自然)>村人が村人してる(村人になりきろうとするのは狼として自然)
もちろんフィヤが上手いからこそなのですが、上手い狼は考察で村人になりきるの上手いですから、それ以外に判断基準を設ける事が対策に繋がると思います。
・5日目について
狩人COが出て実質的に詰みましたが
そこから推理の姿勢を見せて、あんなに動きが良かったフィヤの吊りに持って行けたのは村人の方々が見事だったと思います。
狩人COと護衛先、霊黒2つ、そして信用の置ける占い師の判定
これらが揃うと良い動きの狼でも、村人が思考が伸びるので捕まる良い村人たちでした
ほぢょりんシリーズとその再選シリーズは
どの村でも参加者に恵まれてて、見てて楽しい村ばかりで
微笑ましいですね。皆さんお疲れ様でした。また再選シリーズもあると思うので楽しみにしてますね。
質問や聞きたい事などがあれば、ツイッターやってますので
そちらに直接お問い合わせ頂ければと思います。
それではまたどこかの村で
2020/06/27