2020年3月24日火曜日

41日目:ほぢょりん村10の書き貯めメモ

考察の練習用に
10回目の節目となるほぢょりん村10を書き貯めたメモです。
ここまで村を成立させて来た関係者の皆様お疲れ様でした。

エピローグを迎えるまで、この日記は非公開となっております。
(国のルールで進行中の村の話をしては行けないからです。)

3/24 0:00 エピローグを迎えたので公開します。
(リアル多忙で書けなかった部分や、赤サポなどの読んで追記する部分があるので、また更新するとは思いますが)


1日目

COまとめ(1日目時点)
■占い師
・スピカ
・サモエド

■霊能
・ハッタ
・マウェッタ

■スピカのロケットで占いCOをした点について
>>1の下段が特に良かった。
村の事を考えて行動できるとこ。陣営戦という戦いとして
必要な事が出来ているとこ。村に必要と思う所は、村の意見を聞かなくても
自分で判断して行動できるところ。
勝てる人のセンスを最初から持ってるとこが素晴らしい。

■マウェッタ
>>14の上段の狩人まで出すのは反対と、狩人が誤って出ないよう、村での確認作業をして、ミスが起こらないようにして事故を防止している点がとても丁寧
>>26では、しっかり真視点があり、自分から見て確定した人外の要素を提示する姿勢がポイント高い良い霊能者候補だと思いました。

■リウム
>>29>>36では意見が出て来ないと素直に申告してるのは良いところ
議題とか答えやすい部分はハッキリと答えれてるので、対話があれば
意見を言えるよう意識は持ってるので、話をするのは好きそう。

■カグラ
>>40で対抗をどう思ってるのか探ったり
>>37の「勢いが止まったら偽寄り」と探って行く姿勢が継続で見られたのが
かなり良かったところ。推理情報を探りながら考えて行くところは
素直に村側だと思う。探りながらどう推理して行くか期待が持てる。

■ベイビ
確定白が欲しいなど、周りの目を気にしつつも
自分の意見を押し通せる意思の強さを感じる。
戦術や村利については、どんどん考えて行ってくれるように見えるので
村から頼りになる存在に見える。

■マウェッタの霊COについて
様子見について意見が出てるけど、ロケットで占い師が2人ともCOしてるので
狼の動きを見てたというより、霊能がCOで出て良いのか?といった方が正しいと思われる(議題が出てFO案、潜伏案出てたと思われるので)
文字通り対抗が出て来たから潜伏する意味がなくなったのでCOした

■ヨハン
一歩引いた形で村を見れる姿勢が良い
客観的に物事が見れるタイプかな?村に提案をして
情報を引き出して行く。>>75で占い師の希望を聞いて吟味しようとする姿勢が特に良い。情報集める側の視点だと思う。

■グレイ
周りに意見に流される事なく、自分の考え方、意見を持てる人。
そしてその持論が正しいのか>>77と>>78で確認しに行く行動が良いポイント

■スピカのロケットCOについて
騙りに出てやるぞの意義を感じて狼視してる意見もすごくわかるが
真占い師でも意義を感じる人もあるので、ここでは要素が取りにくい

1日目まとめ
・役職候補がどれも良かった。
・ベイビが頼りになる。
・スピカの気概がとっても良かった。
・マウェッタが丁寧な動きで良かった。
・グレイの行動がとても良かった。
・個人的な最推しはカグラ


2日目

COまとめ(2日目時点)
■占い師
・スピカ:●ルトリス
・サモエド:〇ルトリス

■霊能
・ハッタ
・マウェッタ

■ルトリスに斑について
ルトリス単体で見ると、ベイビ周りの気になる。でも占うのが勿体ない。
見て行けるという部分は白く見えたので、白の場合は
スピカが狂人でルトリスに黒出しで狂人の仕事をしたと思う。
(白視多かったし偽黒出しやすかったのかな?)

とはいえ、スピカ真黒もルトリス黒もあるかな?と思うし
何より、マウェッタが1日目から良い動きしてるので、個人的には斑吊りで
どう繋がるのか?襲撃も含めて見て見たいなと思う。

■マウェッタ
>>70の発言が素晴らしい。
ベイビのルトリス白いから霊ロラしたいという理論を聞いた上で
占い師の決め打ちに対するリスクから、自信の持つ霊能力の重要さを説いてる。
良い提案だと思うし、能力の使い道をしっかり理解しての提案。
霊能の視点がしっかり出来てて真霊っぽく見える。1日目から良い動き継続してるし

サモエドーマウェッタの真ラインが繋がるか確認しても良いと思う。

■リウム
村が少しずつ、スピカ偽に流れつつある中、
サモエドの偽要素を提示してスピカ真を太文字で訴える事は
狼では中々出来ないと思う(発言によって疑われるのを恐れる点)
とにかく、自分の目で占い師を見極めようとしている点が
狼視点、占い師の真贋がわかった状況化では、特に白く輝いて見える。

■非狩発言について
真占い師が噛まれたらどうしよう。サモエド白を吊って
サモエドが噛まれたらどうしよう。というのは、非狩(サモエドが護衛出来ない立場にいる)発言に取られる場合が多い。

■ジズ
>>119でメリット、デメリットを人に聞きながらも摸索して進行して行く姿は
とても好印象。
>>128で推測ではなく、論理的にルトリスが白である事を組み立てて行く発言はもっと好き。

■ヨハン
スピカ吊り提案は、スピカ真だとわかってる狼でも言いにくいし
スピカ偽でも、折角偽黒を出した仲間を切る(せめてルトリス吊ってからでも遅くない)動きは狼の動きではないですよね。
中々、こういう斬新な動きはどんどん村人は白くなるからずるいし勉強になる。

ヨハン村前提で考えると、2日間誰が人外か考えた上でまず人外だと確信したのが
スピカだったのでしょう。


余談だけど、結局ルトリスとハッタどっちを吊るんだろう?
過去の経験談だけど、情報が錯そうするから、サモエド-マウェッタのラインが繋がるか確認した方が勝てるぞ

■2日目まとめ
・マウェッタの霊能の動きが素晴らしい。
・リウムとヨハンが白く眩しい
・個人的な最推しはジズ


3日目

COまとめ(3日目時点)
■占い師
・スピカ:●ルトリス-〇ヤマネ
・サモエド:〇ルトリス-〇ヤマネ

■霊能
・ハッタ:●ルトリス
・マウェッタ:〇ルトリス

襲撃:アオ(初回)-犠牲なし
処刑:ルトリス

■GJ先について
狩人は確定白もいなかったので、真視の強い占い師である
サモエドを護衛してた可能性が高く、襲撃も占い師襲撃であってのGJだと思われる。
灰襲撃の場合は、通ってた可能性が高く

サモエド>>スピカ=マウェッタ>灰 でGJが発生してると思われる。
このGJ発生はでかく、イケメン狩人がいることは狼にとって厳しいと思われる。

バランス護衛とも言えるが、護るべき場所を護ってGJを出せる事は大事。
どこが狩人なんだろうか?

■潜伏狂人はあるのか?
潜伏狂人はあり得ても、2-2になってる以上は
・狂人が潜伏している。
・狼は占いと霊能に騙りを出している。
この2つが同時に重ならないと起こらないので、ほぼないと言って良いでしょう。
とはいえ、思考停止で潜伏狂人はないと先入観を持つより
回り道をしながら、潜伏狂人があるのか、議論して行って理解を深めて行くのが良い事だと思いました。

■ベイビ
>>78の②の考察がとても良かった。
黒引きの方が効率が良いのに、狙わないのは偽。ならスピカが気が付いてない可能性はいくらでもある憶測に過ぎないが、最下段の認識がある事を、発言から引用しているので、憶測から推理へと昇華している。

■ヨハン
ヨハンの>>83が良かった。
潜伏狂人もあると思われてる、確定白のヤマネを落ち着かせようとする行動は
ファインプレーだと思います。

■サモエド
状況真だけでなく、思考も徐々に伸び始めてるとこ
判定が出て徐々に判断材料が増えて、推理を進めてるところ
対抗内訳の狂人に辿り着いてる部分は評価できる。あとは狼を見つけられれば。

■3日目まとめ
・狩人がイケメン(ナイスGJ)
・サモエド-マウェッタ と スピカ-ハッタのラインが完成
・吊りは霊能候補でハッタが意見が固まる。
・ベイビのスピカ偽要素は納得がいくものがあった。
・その意見に同意して思考を更新できるリウムも良かった
・3日目の最推しはベイビとヨハン


4日目

COまとめ(4日目時点)
■占い師
・スピカ:●ルトリス-〇ヤマネ-〇ベイビ
・サモエド:〇ルトリス-〇ヤマネ-〇リウム

■霊能
・ハッタ:●ルトリス
・マウェッタ:〇ルトリス-●ハッタ

襲撃:アオ(初回)-犠牲なし-ヤマネ
処刑:ルトリス-ハッタ

■リウムの占い先について
サモエド視点で、リウムはスピカ真を言ってたので、
自分を偽視して負かせようとする狼!と思っても不思議ではない。
(だからこそ、リウム狼はあまりないんだが)
しかし、自分の偽視に敏感の上で、サモエドが騙りの場合は
リウムに黒出しする事で、自分の偽視を排除できる状況でもあったので
騙りとしてリウムを排除しない点も踏まえ、サモエド真のリウム白判定に見える。

■リウム
>>30の噛み考察が良かった。狩人を探すでもなく、確定白を噛んだように見えるという
狼行動について考えれてるのはとても良い。
>>38もかなり良い視点。サモエド狼なら噛みパスするよね。
(灰噛みのがあり得るとは思うけど)
全視点でどういう噛みがあるか、判断して行くのは正しい判断をする上で重要。
その重要な事ができてる。

■カグラについて
ベイビとマウェッタが順調に思考が伸びてて
(ヤマネ白やリウム白やハッタ黒が見えてなどもあると思う)
カグラについて黒目に見始めたとこは凄く良いと思う。

■キャンディ
>>59に来て、良い発言が見られた!
確かにかき乱すかどうかはわからないけど、質問から考察に繋がらないとこは気になるよね。良い感覚を持ってると思う。
スピカを狂人視してて、狂人吊っても意味がないのもよくわかってると思う。

キャンディが白くなってくると、カグラは良い位置なのかも知れない
(初日はカグラ推してたんですけど)

あとは、グレイとスプーンとボウが残ってるけど、時間がなくて中々見れてない(反省点)

■4日目まとめ
・サモエドが真っぽい判定
・リウムの襲撃考察が良かった
・キャンディが良くなって来た
・カグラ狼の考察へ思考が伸びてきて、村の動きが良くなってきた。
・判定が増えて、村が残酷な程に思考が伸びてるので役職機能が生きてると強い
・4日目はリウムとキャンディ推し

5日目

COまとめ(5日目時点)
■占い師
・スピカ:●ルトリス-〇ヤマネ-〇ベイビ-〇ボウ
・サモエド:〇ルトリス-〇ヤマネ-〇リウム-〇フォーク

■霊能
・ハッタ:●ルトリス
・マウェッタ:〇ルトリス-●ハッタ-●カグラ

襲撃:アオ(初回)-犠牲なし-ヤマネ-ボウ
処刑:ルトリス-ハッタ-カグラ

■ボウ襲撃について
あまり発言が読めてなかったが、位置的には狩人狙いの噛みに見える。
狩人だったら狼お見事ですね。

■カグラの黒について
白が増えてきて、中盤になっておや?とは少し思ったけど、発言がどんどん出て来るし
印象とても良くて、狼でこの動きが出来るとは驚きですね。
とはいえ、カグラ白でマウェッタ偽は少し考えにくいですよね。
・マウェッタが黒を出すとサモエドが黒で吊れる村人が減ってしまう。
・キャンディの発言が的を得てそう。

また思考が伸びてカグラに辿り着いて、吊り希望を出してた、ベイビやキャンディやボウやフォークなども白く見えます。

ボウは襲撃されて、フォークはサモエドの白という事もありますが。

■マウェッタについて
複霊の2-2はロラされて終わる事が多い中、対抗狼と灰狼を吊って判定を出した事
大きな仕事をやってのけたなと思います。
サモエドもマウェッタもGJを出せる狩人も役職が良い働きをしています。

■ベイビ
>>61 は良い視点。カグラとスピカとハッタの人外の特徴を知りつつ、その物差しでキャンディが当てはまらない事を指摘するのは良い視点。

■5日目まとめ
・ボウ襲撃とフォーク白で大分白が狭くなった
・あとは消去法だとグレイかジズあたりが候補になりそう。
・キャンディ吊りは、ヨハンとベイビが白く、サモエドの白判定も多いので消去法で仕方ないとはいえ、キャンディの発言はもっと見て見たかった。


6日目

COまとめ(6日目時点)
■占い師
・スピカ:●ルトリス-〇ヤマネ-〇ベイビ-〇ボウ-●グレイ
・サモエド:〇ルトリス-〇ヤマネ-〇リウム-〇フォーク-●ジズ

■霊能
・ハッタ:●ルトリス
・マウェッタ:〇ルトリス-●ハッタ-●カグラ-〇キャンディ

襲撃:アオ(初回)-犠牲なし-ヤマネ-ボウ-犠牲なし
処刑:ルトリス-ハッタ-カグラ-キャンディ

■今日の犠牲なしについて
サモエドにチャレンジをしてGJだと思われる。
これにより縄が増えて、全視点詰みですね。

▼ジズで終わりだと思います。

…。▼グレイじゃないと、PPが発生すると言われてますが
GJ出て4縄に増えてるから、7人3人外ではPPは出来ませんから
▼ジズで大丈夫ですよ?

GJが発生して縄が増えると、計算が変わるんですよね。
両視点を追って決め打ちする場合は、詰まないように両視点の人外を吊って
最後に決め打ちですが、既に決め打ちできる状態or両視点でケアできる場合は
▼ジズで問題ありません。

(以下詰み手順:▼ジズ)
サモエド真なら、2狼吊れてるため▼ジズで→エピローグ
サモエド偽なら→7日目に来てサモエドが破綻スピカ真確定。

スピカ真なら、ルトリスが確定人外のため、7人3人外なためPP発生せず。
以下詰み手順:▼グレイ→▼サモエドorマウェッタ)

とはいえ、負け筋がないか、全員で進行を確認するのは大事ですね。
そこらへん話し合えるのは、とても良い事だと思います。

▼グレイを挟んでも、▼ジズは挟むと思うので、村の勝ちだと予想しときます。
真役職がみんな機能してて、狼は大変だったと思います。

ジズもカグラも印象良くて、特に最初の難関である。
「狼ってどうやって喋ったら良いのかわからない!」を乗り越えてて
本当に良い狼達だったと思います。
役職が機能できなければ、普通に良い狼で勝てたんじゃないかと思っちゃいますね。

(感想戦入ってるけど間違ってたら恥ずかしいけど、さすがにあってると思いたい)

■グレイやボウやスプーンについての反省点
折角2GJも出して仕事してくれた神狩人なので
リアルタイムで考察を出してあげたかった。
時間の取れて忙しくない時に追記してあげれたらなと思います。


あとは、墓下や赤ログや灰ログを見て勉強したいと思うので、追加で記入したいと思います。7日目の考察は、詰んでる筈なので、書く事があったら

77日目:白取り推理はあまりしない。

 あえて使わない用語の続きにしても良かったのですが、白取り考察自体は普通にするので、あまりしないという題にしました。 ■1.前提として ■2.白取り考察の危うさ ■3.影響力の考察 ■4.ゲイン・ロス効果からの観点  ■5.黒取り考察しても必ずしも吊られる訳ではない  ■6.確証...